O тoнкoстяx пeрeрaсчeтa пeнсий рaсскaзaл зaмeститeль министрa сoциaльнoй пoлитики Никoлaй Шaмбир вo врeмя прямoй тeлeфoннoй линии с читaтeлями «КП» в Укрaинe».

Чeгo ждaть в oктябрe

- Я нa пeнсии как госслужащая. В октябре, когда будет проходить реформа, подлежат ли реформированию такие пенсии, как у меня?

Николай Шамбир.  

— Сразу отвечу, что назначение спецпенсий планируется остановить. Те пенсии, которые уже назначены, будут платить и дальше. Перерасчет будет касаться только тех, кому назначены пенсии по общему закону. Если вам будет более выгодно получать по общим правилами, то вы сможете сменить вид пенсии.

- Многие пенсионеры говорят, что если добавляют пенсию, то только тем, у кого она минимальная.

— Эта реформа направлена как раз на то, чтобы добавлять именно не минимальные выплаты, а те, которые не повышались многие годы. Тем людям, которые платили высокие взносы, но они не получают достойной пенсии. Реформа направлена как раз на то, чтобы эту ситуацию исправить.

- Сможет ли человек рассчитать свою пенсию?

— В принципе по закону в 2008-2009 году ко мне обращались пенсионеры за консультацией, и они сами приносили расчет пенсии, которая полностью совпадала с реальным расчетом. С этого времени формула стала сложнее, потому что год выхода на пенсию является одним из факторов размера пенсии. Этот вопрос мы стараемся решить. По сути законопроекта мы хотим сделать прозрачную формулу. Она будет на сайте Пенсионного фонда. Главное, чтобы формула была единой для всех.

- Пенсионная реформа коснется только тех, кто выходит на пенсию, или всех тех, кто уже получают пенсии?

— Нынешних пенсионеров коснется одно- единственное изменение — осовременивание пенсий. Человек, который вышел на пенсию лет 7 назад, может получать пенсию в 3 раза меньше, чем тот, кто выходит сегодня. Это ключевая проблема сегодняшней пенсионной системы. И закон направлен на то, чтобы этот вопрос решить.

- Будет ли процедура осовременивания пенсий регулярной?

— Осовременивание — это разовая акция. Нужно пенсионеров, которые раньше вышли на пенсию, сравнять с новыми. А вот потом, если мы оставим и ничего не будем делать, то через 2-3 года эти пенсии опять устареют и опять будет та же проблема. В законопроекте, который мы сейчас отрабатываем, предусмотрено не только осовременивание пенсий, там предусматривается система ежегодной индексации пенсий.

Чтобы было понятно — если мы говорим о том, что идеальная система индексации — это когда мы будем повышать пенсии на 100% роста средней зарплаты, с которой отсчитывается пенсия, то понятно, что эту идеальную систему не сможет обеспечить практически ни одна страна. Это достаточно высокая планка. Но нижнюю планку мы ставим — 50% роста средней зарплаты + 50% инфляции. Это показатель, который применяется во многих странах. И, на мой взгляд, это вполне по силам и Украине.

- Что будет с пенсиями по чернобыльскому закону?

— Чернобыльский закон пока меняться не будет. Сейчас еще решается вопрос по этим пенсиям. Но если по основному закону у вас будет больше, то вы сможете перейти на общую пенсию. По чернобыльским пенсиям тоже будем решать вопрос осовременивания, но позже. С 1 октября изменений не будет. Дальше будем решать.

- Я мама ребенка-инвалида. Будет ли время, когда я ухаживала за ним, засчитано в стаж для начисления пенсии?

— Да, будет. Уход за ребенком-инвалидом засчитывается в стаж его матери, если она в это время получает помощь, компенсацию за этого ребенка. Взносы за этого ребенка платятся из государственного бюджета. При этом это не просто период зачисления стажа, этот период у нее засчитан как оплаченные взносы, которые оплачивает государство.

О военных пенсиях

- Несколько лет военным не повышают пенсии. С чем это связано? Во всех странах бывшего СССР уважительное отношение к бывшим военным. Что будет с пенсиями военных?

— Сейчас также занимаемся этим вопросом. Не в этом законопроекте, но практически сразу после его принятия мы планируем сразу заняться вопросом военных. Это произойдет не позже января, как было сказано премьером.

- Я 25 лет прослужил в армии и 25 лет на гражданке. Будет ли это учитываться?

— Прямой связи нет. Вы можете попросить назначать пенсию на общих основаниях. Если это будет более выгодно, то будете получать пенсию больше. Если вам выгоднее — остается военная пенсия.

Общие и специальные условия мы практически будем ликвидировать. Мы делаем общую формулу для всех. Для военных останется военная пенсия, потому что страна, которая воюет, должна оставлять условия для военных. Военная служба отличается от гражданской.

О пенсионном возрасте

- Будет ли повышение возраста выхода на пенсию?

— В законопроекте нет повышения пенсионного возраста. У нас низкий уровень возраста дожития на пенсии. На сегодняшний день мужчина, выйдя на пенсию, получает ее на протяжении 15-16 лет. Женщины — 19-20 лет. Если говорить о цифрах, которые в других странах, то для мужчин 15-16 лет получения пенсии — это тот средний показатель, который практически встречается во всей Европе. Немного меньше у нас страховой стаж, потому что раньше выходят на пенсию. Вся модель законопроекта построена на том, что на сегодняшний день у нас минимальная зарплата 3200 гривен. Если мы берем идеальную ситуацию — не меняются цены и эти показатели остаются, то человек на протяжении 35 лет зарабатывает себе с минимальной зарплаты на минимальную пенсию, которую он получает на протяжении 18 лет. Это и есть тот баланс, который должен быть в страховой системе.

Цифры 35 лет стажа, 60 лет возраста — это не просто так. Мы исходили из логики, что человек приступает к работе в 24-25 лет, до 60 лет он должен отработать 35 лет и на протяжении 18 лет будет получать пенсию.

Понятно, что в будущем мы никуда не денемся от вопроса повышения пенсионного возраста. Но для того, чтобы подойти к вопросу повышения пенсионного возраста, у нас должна измениться ситуация с медициной, когда у нас действительно будет повышена продолжительность жизни. Нам нужно решать вопрос занятости, поскольку у нас на сегодняшний день человек предпенсионного возраста, а особенно когда уже достигает 60 лет, не может найти работу. Если его выкинут на улицу, человек не сможет нигде устроиться. То есть если мы сейчас просто так поднимем пенсионный возраст, то система будет разбалансирована. Этого делать нельзя.

Именно потому мы идем путем не повышения пенсионного возраста, а вводим принцип, что человек, который заработал себе пенсию, отработал 35 лет, он должен получать свою пенсию. А дальше человек сам решает — идти ему на пенсию в 60 лет или, возможно, если будет работать дальше, то получит бонусы. При более позднем выходе на пенсию он получает 6% за каждый год. А если на пенсию выйти позже на 5 лет, то там уже не 6%, а 9%. То есть за 6 лет более позднего выхода на пенсию можно увеличить пенсию на 48%.

О стаже

- Как будет учитываться пенсионный стаж до 2001 года? Что делать тем, кто потерял трудовые книжки или оставил их на оккупированных территориях?

— Стаж будет учитываться так же, как и учитывался до этого. То есть период до 2000 года учитывается по тем документам, которые были тогда. Проблема трудовых книжек на неподконтрольной территории, конечно, есть. Трудовая книжка нужна, можно также подтверждать ее справками с тех предприятий, где вы работали. Я прекрасно понимаю, что до возвращения территорий под контроль мы всех вопросов не решим. Но на сегодняшний день органы Пенсионного фонда не имеют доступа к той территории.

- То есть какую-то архивную справку с предприятий, которые на той территории, нельзя получить?

— Мы не можем. Если люди смогут, то это будет хорошо. Но мы там практически ничего не можем сделать.

- Я с 1966 по 1975 год работала в России. Будет ли учитываться это время в трудовой стаж?

— Россия была в составе СССР. Мы не меняем условия учета трудового стажа, которые были до 1991 года. То есть все, что было до этого, учитывается в страховой стаж. У нас до 2000 года был трудовой стаж, а сейчас понятие «страховой стаж». Так вот весь трудовой стаж полностью входит в страховой стаж, без исключений.

- Если к моменту наступления пенсионного возраста у человека не хватит стажа? Будет, например, 23 года. На какую помощь от государства он сможет рассчитывать, если не будет дальше работать или докупать стаж?

— При 15 годах стажа будет гарантированная пенсия, но в более позднем возрасте. В данном случае если это 23 года и он сейчас не работает, то он получит пенсию в 63 года.

- Пенсия будет минимальной?

— Пенсия будет заработанной, в зависимости от заработка. За 23 года сколько заработали, столько и будет.

- Могу ли я выйти сейчас на пенсию, если у меня есть 35 лет трудового стажа? Будет ли действовать закон о начислении пенсии по пяти годам на выбор?

— Это два разных вопроса. Первый вопрос: если у вас есть 35 лет стажа, то можно на пенсию выйти в 60 лет, женщинам — в 58.

Второй вопрос касается 5 лет заработка. Для расчета пенсии берется весь заработок с 2000 года, и человек может к нему добавить любые 5 лет за период до 2000 года, если это выгодно. Если это не выгодно — можно не добавлять.

Мы видим, что на сегодняшний день из тех пенсионеров, которые выходят на пенсию, уже меньше половины берет этот заработок за 5 лет. С каждым годом этот процент все меньше. Те люди, которые имели лучшую зарплату до 2000 года, на пенсию уже вышли. Но если человеку выгодно, мы можем и будем брать для расчета пенсии эти пять лет.

- Для того чтобы получать минимальную пенсию, нужно иметь пенсионный стаж на уровне 35 лет. Будет ли засчитываться обучение в вузе в пенсионный стаж?

— До 2004 года обучение в вузе засчитывается в страховой стаж. А после 2004 года может быть засчитано, если за этот период уплачены страховые взносы.

- Я учился в 90-х, и у меня нет об этом записи в трудовой книжке. Что делать?

— Если в трудовой книжке отсутствует запись об учебе, то, чтобы засчитать время учебы в стаж, нужно предъявить диплом.

О накопительных взносах

- Кто будет платить взносы на накопительную часть пенсии?

— Накопительную часть пенсии этим законом мы еще не вводим. Сейчас идут дискуссии по этому вопросу, и будет приниматься отдельный закон.

Для того чтобы ее вводить, нужна более-менее стабильная экономика. При большом уровне инфляции накопительная система проедает средства. Если мы запустим накопительную систему в нестабильную экономику, а это достаточно большие средства, мы можем их потерять, и, соответственно, ответственность ляжет на нас. Именно потому мы говорим о том, что внедрение накопительной системы может быть тогда, когда есть перспективы стабильной экономической ситуации.

О переговорах с МВФ

- В прессе была информация, что МВФ не одобряет пенсионную реформу. Скажите, какие моменты не нравятся кредиторам?

— В газетах можно прочитать много чего. С МВФ у нас были достаточно сложные переговоры. Одно из их условий — повышение пенсионного возраста, и именно этот вопрос в процессе переговоров нам удалось отстоять: мы этого делать не будем. На сегодняшний день мы получили письмо от Мирового банка, который является партнером МВФ, о том, что они поддерживают те шаги, которые делаются в нашей реформе.

- МВФ хочет изменить формулу расчета пенсий?

— По всем этим вопросам были очень большие дискуссии. И законопроект, который мы внесли в Нацсовет реформ, с МВФ согласовывали.

О спецпенсиях

- Каковы условия начисления научной пенсии? Будет ли введено понятие «заводская наука»?

— На сегодня у нас есть такой спецрежим — это пенсия научного сотрудника. Как я уже сказал, мы планируем перейти на общую формулу для всех. То есть в зависимости от стажа и заработка всем будут начислять пенсию по одной формуле. Те пенсии, которые были назначены научным сотрудникам, будут оставлены и будут выплачиваться до того времени, пока не будет более выгодно перейти на общие нормы.

- Слышала, что с 1 января 2018 года отменяется право на назначения пенсий за выслугу лет для работников образования, здравоохранения и социальной защиты. Почему вы лишаете учителей права выйти на пенсию раньше? Ведь это не самая легкая работа. Почему тогда не отменили выслугу для полиции, СБУ, прокуроров, которые уже в 45 лет могут идти на пенсию?

— Давайте будем сравнивать учителя и того, кто работает за станком. Где легче? Я не знаю. Второй вопрос — мы отменяем все спецрежимы, но это не значит, что мы забираем право, которое было у людей раньше. Если на сегодня учитель может выйти на пенсию, отработав 26 лет, и он уже отработал 26 лет — это право сохраняется. То есть те, кто заработал пенсию за выслугу лет, ее получат даже после вступления в силу нового закона. Это не значит, что ему надо увольняться или что завтра у него отнимут то, что дали. Нет! Это право у него остается. Но те, кто далее будут выходить на пенсию — будут идти на общих условиях.

Что касается военнослужащих, полиции. Вы сами прекрасно понимаете, что на сегодня — это особые условия службы, и их мы оставляем неизменными.